Рейтинг темы:
  • Голосов: 3 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Латвия: Жизнь в иммиграции. Ольга Шакина
#51
Eglīte, да мои друзья после рос новостей постоянно спрашивают, что у нас на самом деле происходит))) А то по ТВ описывают так, будто на улицу страшно выйти - изобьют за то, что ты русский
Ответить
#52
(07-20-2015, 12:27 PM)Eglīte Писал(а): м.б. , действительно , лучше понять  причину убывания..

не вижу проблем в убывании . Где убыло - в Латвии ? Где прибыло - в Ирландии ?
так ведь это одна страна - евросоюз . Свободное движение рабочей силы это называется , а не убыль
Ответить
#53
liberast, мой "литературный"  пост был всего лишь о том. что ты за нас всех в ответе ))  , правда твой пост тоже куда-то испарился ))
Ответить
#54
Лисия,

Что бы исключить  какие либо ситуации с языком,надо  просто свободно владеть обоими...
Тогда эта тема   будет всем реальна пофиг....
Свободно говорящий на  латышском русский,ничем не отличается от свободно говорящего на русском латыша...Ибо они равны
О...вроде красиво получилось))
Ответить
#55
alexsever, так я вроде не говорила, что волнуют ситуации с языком, т.е. с его знанием и использованием, речь шла о языковой проблеме как местной особенности, примерно так...
О том, что есть причины для нее, прямые и косвенные..
Кто ж спорит, что язык нужно знать?
А Ваша установка, знай, мол,  в совершенстве и ноу проблем, будешь первым среди равных, даже без комментариев  Blush  Думаю, очень хорошая мантра сейчас, в период обучения и прекрасная для этого мотивация. Я серьезно..
Прямо лишнего чего тут сказать недайбог...в тролли запишут.
Ответить
#56
Повторюсь..Ситуация когда человеку абсолютно пофиг на каком из двух языков(вариантов) выразить свои концепции,картинки,идеи и тд...И пофиг на каком получать чужие .Вот какая должна быть идеальной.
Она эту типа языковую проблему полностью невелирует...И это единственный правильный путь ее решения...
Ответить
#57
alexsever,
вы не слышите оппонента.
он вам говорит , что когда человеку пофиг , то у него нет особенности , которая есть у тех , кому непофиг
Ответить
#58
А по моему, единственный путь для Латвии сохранить латышский - это потихоньку выдавливать русский в разговоре , иначе в текущих условиях есть риск его потерять совсем.
Ответить
#59
так они и выдавливают потихоньку , однако импульс негражданского неповиновения силен
50 лет оккупации / 25 лет борьбы с последствиями = 2/1
если на 1991 год латышей было 50 % , то сейчас уже 60 %
Ответить
#60
Надо знать язык страны , в которой живешь. По-моему - это очевидно.   Упорное нежелание учить язык страны - в определенном смысле ущербность
В Латвии языковые разногласия - это совковое наследие. Так что время все расставит по местам.
Моисей своих тоже 40 лет по пустыне водил, чтобы мозги на место встали

К примеру, в Швейцарии проживает много русских и многие из них имеют гражданство Швейцарии (мой сын в том числе), но тем не менее все говорят по- французски и по- немецки и никому не приходит в голову рассуждать, почему коренные швейцарцы не говорят с ними по- русски.
У русских швейцарцев есть  в определенном смысле преимущество при получении работы да и по жизни в целом, так как знание 4 языков (+английский, русский) всегда большой плюс.
Если бы русские, проживающие в Швейцарии не владели государственными языками, то даже на черновую работу было бы не устроиться, я уж не говорю о квалифицированной работе. И так по-моему в любой стране. Знание языков расширяет кругозор, дает дополнительные возможности.
Как же здорово читать литературные произведения в оригинале, а не в переводе..
Ответить
#61
liberast, ".. иначе в текущих условиях есть риск его потерять совсем..." где ты это заметил ??? если только сейчас, в летней Юрмале - да, это чувствуется, но это туристы ..
по-моему, несколько месяцев назад все сошлись на другом в теме языка , vai ne ???
Ответить
#62
(07-21-2015, 09:08 AM)Rosa Писал(а): Надо знать язык страны , в которой живешь.
К примеру, в Швейцарии проживает много русских и многие из них имеют гражданство Швейцарии (мой сын в том числе), но тем не менее все говорят по- французски и по- немецки и никому не приходит в голову рассуждать, почему коренные швейцарцы не говорят с ними по- русски.

Не споря с тем, что нужно знать язык страны, где живешь, тем не менее, Rosa
, как можно сравнивать Швейцарию с Латвией? в историю-то загляните...
Ответить
#63
Rosa, как остро, конструктивно, тонко!
Это что, такая  реакция-рефлекс на появление  на форуме русскоязычного (ой) жителя?
Тогда от себя добавлю. Например.  Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным... Ну, привязку к любой стране, примеров с жителями, приезжими, это можно додумать легко, мне лень что-то после работы  Shy
Хотя, возможно, у вас это такой вплеск в пространство, а вдруг?...
Со своей стороны могу предложить перевод на 2 языка, даже с нотариальным переводом текста (или это лишнее, ну как пожелаете?).. и хоп!хоп! по форумам, лучше в начало тем.
А что?! Чего на свете не бывает, вдруг и зачтется  Cool

Если серьезно, как-то поговорить вроде хотелось. О том, о сем. Я себя отношу...ну что-то типа средний представитель местного русскоязычного населения. Вам не интересно? Мне было интересно..
Почему? Да потому, что те из них, с кем вам чаще приходится (если случайно) встречаться, это как правило на поверхности. Ну, как и везде.. Ближе к маргинальным личностям они же всегда виднее, громче. Остальных просто не видно. Они спокойные, занятые и не считающие нужным что-то доказывать люди..
Ответить
#64
Каким бы "продвинутым" не был местный житель, похоже, всё равно у него будет другой взгляд и на российские, и на латвийские проблемы...
Ответить
#65
(07-21-2015, 12:53 PM)Christin_a Писал(а): Каким бы "продвинутым" не был местный житель, похоже, всё равно у него будет другой взгляд и на российские, и на латвийские проблемы...

Конечно, другой взгляд на многое, это очевидно.
Но что значит "продвинутый".
И местные жители, кстати, тоже очень неоднородные.
Ответить
#66
Лисия, Ой ну да бросьте Вы...
Все одинаковые..Все,c кем общаюсь и дружу..
Да,в Латвии чуть сложней заработать.Маленький рынок...
А проблема элементарная..Ну не хотят русскоговорящие учить или тем более моделировать язык...
Ибо для этого нужен стимул.Типа- не освоишь ,тогда 1 января квартиру заберем..)
Или искреннее сильнее желание...
А сознание говорит---нахрена ,если и так жить можно ...Нехай латыши учат...
Проблема еще в том,чтобы разговаривать на латышском как на родном ,надо на себя примерить менталность ,мировозрение и восприятие латыша.Любого на выбор..
А как это сделать,если эта часть русскоговорящих тихо всех латышей нелюбит или того больше....+ - они и мы....
Вот и замкнулся круг....
Ответить
#67
alexsever, Аааа... чего раньше то молчал... Эти, которые угрожают квартиру у тебя отнять если не смоделируешь, они реально крутые или понтуются? Может соберемся да и навешаем им дюлей по русски? А нефиг нас запугивать? До 1 января можно даже не один раз. Разомкнем порочный круг и будешь свободен?

))) Это я зашел и обрадовался, что появились новые люди и не все так уныло. )))
Но обиженных мною скучающих женщин прошу не выпускать когти, я ненадолго. Приехал в родную Латвию на пару дней внжу обновлять, как было не зайти.
Ответить
#68
(07-21-2015, 02:20 PM)alexsever Писал(а): Лисия, Ой ну да бросьте Вы...
Ой, а и чего это я и правда тут...
А Вы, видимо, меня хорошо знаете, вай не?.. и хорошо же опять знаете что я вот так запросто всякую чепуху нагорожу, так..что в голову придет.
Однако нет, не так. Не имею привычки говорить то, в чем не уверена.

У каждого из нас свой опыт - своя жизнь...
У каждого свой круг общения.
И поверьте, не "все одинаковые"

Впрочем, кажется, ваш опыт, умозаключения, жизненная философия в конце концов для Вас единственно верные и никак ни в коем случае не могут быть оспорены.
Да и спорить не берусь, не в характере.

Тем не менее.
Вот Вы пишите: ",Все одинаковые..,Все, с кем общаюсь и дружу"
На основнии этого вы сделали выводы о русском местном обществе? Т.е. спроектировали модель поведения, мыслей и пр.группы ваших знакомых на все общество?

Ну, а если хотя бы допустить, гипотетически, что есть другие группы.
Смею Вас заверить, что я, например, знакома именно с такими людьми..
Ну, и русскими, и латышами, и.. неодинаковыми во всем.
Но если как раз о языке (сколько же можно! Я, кажется за 2 года меньше об этом говорила и думала, чем за эти 2 дня))). Среди моих знакомых, их немало, двое (вспомнила! Blush хотя ерунда какая-то)) не говорят. Остальные болтают о-о-очень резво! А почему? Да выросли, рижане, просто в одних песочницах. А те, кому 35-40, и в институтах уже только на латышском учились, кто здесь заканчивал..
Честное слово, вот никто не заморачивается на языке на этом. Общаемся вместе.. Как удобно.

"Тихо всех латышей не любят".. Прямо открытия сплошные..

Менталитет не менталитет. Живем мы вместе, давно и нормально. Ни без проблем.. но совсем не таких, о которых тут.
Ладно, итак простыню накатала. Не знаю, смогла ли что-то, хоть что-то, более-менее толкового написать?
Ответить
#69
Лисия, Впрочем, кажется, ваш опыт, умозаключения, жизненная философия в конце концов для Вас единственно верные и никак ни в коем случае не могут быть оспорены.
Да и спорить не берусь, не в характере(с)

Тема восприятия -  отлично-)  

Проясните мне пожалуйста -что вы подрузамеваете  по одинаковостью  и я просясню свою концепцию.
Думаю мы  преподносим друг другу  совершенно разные понятия....
Ответить
#70
alexsever, Скорее, я бы говорила о "неодинаковости", о том, что какую бы группу людей не взять, по языковому составу, по сфере деятельности, образованности, они будут по-разному относиться к жизни.. Некоторые аполитичны.
Есть те, что любят поговорить и даже поспорить, но и здесь разные полюсы и разные накалы. Но все же люди обычной жизнью, не полит.страстями живут - они как бы для "гостей", для внешнего пользования.
Мне трудно понять, как отвечать Вам?
В моем окружении, я повторяюсь.. так получилось что ли, очень все разные. Что-то объединяет.
Что? Наверное, моего интеллекта не хватит сказать. Упрощу - ксенофобия объединяет.
Но вот Ваша цитата, однако,
"Все одинаковые..Все,c кем общаюсь и дружу..
"Ну не хотят русскоговорящие учить или тем более моделировать язык..."
Тут мне не понятно что... или это глубинка Латгалии, я там встречала подобные монолитные группы, тем более что касается неприятия и незнания языка (без осуждения, кстати). Но чтобы в Риге? Как-то это не очень характерно.
Язык-то тут почти все знают, за редким очень исключением и тем более все связаны между собой. город очень маленький! дружат реально. Латыши с русскими тоже.. Многое, кстати, наносное, ну..на публику часто играют. Это надо понимать, чувствовать что ли. Вот всякие разногласия, разговоры-ссоры между друзьями бывают в порядке бреда, любимая тема, выхлоп дури.. потом опять друзья навек. Сколько угодно! Эх, напрасно я тут. Точно не объясню.
Я просто когда форум читала, чувствовала, что не так..неправильно совсем понимаете многое. Ну, кроме Маска еще кого-то..
А как вы пишите, что нужно примерить менталитет, вжиться. Да не нужно ничего. Просто живите. Главное, оставайтесь собой, но не замыкаться, а жить здесь и сейчас, вместе с людьми. И спорить, доказывать не нужно.. Такой накал идет. Зачем? Все потом само яснее станет.  
Ответить
#71
Лисия, Вот  сижу и думаю-что же это я прожив и проработав  тут почти пять лет  не понимаю-)
Хотя безусловно что то есть...

Я писал только про язык...Язык тут почти все знают(с)-это неправда...Если бы все свободно владели обоими языками-никакой проблемы языка не стояло. Точно так же ,как не так часто  можно встретить молодого латыша без акцента говорящего  по русски. Не так много  русских -так же говорящих на латышском.У того  же Ушакова есть акцент...
Так что -знать язык  понятие растяжимое....Именно  про это я и писал-свободно  говорящие на обоих  языках и есть Латвийцы))
И им нет разницы,на каком языке с ними будет говорить президент...
Ответить
#72
Ах, так вы про акцент, про абсолютное знание языка..совершенное такскаать владение! Вот это я точно сразу не поняла, потому что мне пофиг (звиняйте за французский, как сейчас говорят).
Ну а Вы - дерзайте, конечно! Цель это всегда здорово!
У меня просто другие приоритеты. Под другим углом вижу многое..

"Язык тут почти все знают(с)-это неправда..."
Я сказала, я спорить не хочу. Вы так считаете, я по-другому.
Если под ТУТ всю Латвию брать, то Вы правы, а я как-то очень конечно узко мыслю, я живу в Риге, за всех не отвечаю. Я вообще не хочу глобальные проблемы решать.. Просто так получилось, что все с языковой проблемы не сойти.
Хотя... маленький пример, лично для Вас.
Мой сын языком владеет отлично, это факт. Латыши, которым тоже обычно пофиг и то говорят, ну, супер произношение.. А я как-то спросила, вот ты в совершенстве знаешь язык. Он сразу резко отрицательно ответил, и сказал, что считает, только если бы родился, воспитывался, вырос в латышской семье, учился в лат.школе, только тогда знал бы в совершенстве. И то.. Не в совершенстве, а как на родном. только тогда. Родным м.б. один.
Хотя он, например, если смотрел фильм, то потом и не вспомнит, на каком языке смотрел..Мне странно это. Но это уже молодежь так знает языки часто.

(07-21-2015, 10:15 PM)alexsever Писал(а): Лисия, .Именно  про это я и писал-свободно  говорящие на обоих  языках и есть Латвийцы))
И им нет разницы,на каком языке с ними будет говорить президент...
Тоже не всегда. Вот подруга есть, реальный билингвал, именно свободно на двух, из семьи такой.
В начальницах ходит )) Человек чудный. Но не дай бог об Украине вдруг заговорит..все! шторки! То,что вы называете русский мир, наверное.. главное, не остановить..Говорю, уймись, я не в теме.. Нет, прямо сама не своя! А так, да, как здесь говорят, перфектный язык и образование, и, к счастью редко ее заносит))
Латвийцы по мне так, это менталитет, наверное, скорее. Принадлежность к этой жизни, земле, разделение традиций (не только уважение), а погружение. Просто как бы твое что ли..
Ответить
#73
Лисия,
Нет родного  или чужого языка..Есть просто разные.В соверешенстве нельзя владеть ни одним..Русский то  мы незнаем весь..
Мне тут супруга сказала в предложении слово-мимикрировать и пришлось  мне  него прояснять..
В ответ -прояснил комфронтировать.. Нет четких критериев знания языка..
По сути если ты можешь выразить свободно  что хочешь донести  и понять ,что доносят тебе.Ты владеешь языком.Допрояснить всегда можно...

Насчет  остального--дети когда идут в школу достаточно свободно говорят на языке..Выходя  из нее не намного больше.. Они могут говорить  после двух лет (примерно) освоения  языка,при этом у них еще есть много  чему учиться  остальному..
Взрослому надо на основы ( ну скажем  как детские основы 2-3 месяца) ну а дальше  можно всю жизнь улучшать..Просто надо знать как..  
И ненадо расти в семье,просто натренироваться.
Рад за Вашего сына-) Я осваиваю тоже потихонечку каждый день и без книжек..Надеюсь ,что делаю это правильно-)

Просто как бы твое что ли..(с)  --------абсолютно  согласен... с этим.Тут  лекцию  от приезжей москвички  прослушал  ---Как можно было променять МОскву--на такую деревню --))
Но в идеале -прикладывается к билингвальности))
Ответить
#74
Предлагаю опустить уровень своего русского до того уровня латышского, что мы имеем сейчас. И мы - интегрировались. Ведь невозможно знать в совершенстве все равно. Важно - уравнять.
Ответить
#75
(07-21-2015, 06:53 AM)liberast Писал(а): А по моему, единственный путь для Латвии сохранить латышский - это потихоньку выдавливать русский в разговоре , иначе в текущих условиях есть риск его потерять совсем.
Наверное выскажу крамольную мысль - но меня как раз огорчает разнообразие языков на одном континенте. Считаю вавилонскую историю наказанием для человечества. Совершенно не тоскую по утраченным древним языкам, в том числе по древнерусскому. Всю жизнь пытаюсь выучить английский, куча сил, времени и денег - в итоге могу попросить поменять белье или сделать заказ в ресторане. И на тебе - на старости лет возникает необходимость учить латышский.
По мне так лучше бы русский поглотил латышский, а английский - русский. Малые языки учили бы любители и пенсионеры для профилактики альцгеймера. Люди перестали бы быть беспомощными во многих ситуациях и накопленный мировой опыт стал бы общедоступным.
Ответить


Переход: