Рейтинг темы:
  • Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Так что у нас с языком?
#51
(03-02-2015, 02:30 PM)MASKa Писал(а): у нас есть фирмы, в которых рабочий язык - английский

ещё знаю реальный случай как сведбанк не взял на работу выпускника шведской школы экономики без знания русского )))

так что у нас тут с языками бывает интересно

Прекрасно. Значит стимулируют людей знать, как минимум три языка. Я только за.
Ответить
#52
(03-02-2015, 02:33 PM)Ksenia Писал(а): Прекрасно. Значит стимулируют людей знать, как минимум три языка. Я только за.

нее, в данном случае онли бизнес, им реально нужны люди с тремя языками

молодёжь латышская уже ощутила как она "попала" с тем, что в латышских школах русский был мягко говоря забыт, язык то сложный, так за пару лет не выучишь, проще уехать в англоязычную страну учиться-работать

в русских школах стабильно три языка с начальной школы

особенно прикольно, когда русский ребёнок заканчивает лучшую в стране гимназию и русский у него никакой
Ответить
#53
MASKa,

А это тенденция сейчас отдавать русских детей в лат. школы или частные случаи?
Ответить
#54
(03-02-2015, 03:40 PM)MASKa Писал(а):
(03-02-2015, 02:33 PM)Ksenia Писал(а): Прекрасно. Значит стимулируют людей знать, как минимум три языка. Я только за.

нее, в данном случае онли бизнес, им реально нужны люди с тремя языками
молодёжь латышская уже ощутила как она "попала" с тем, что в латышских школах русский был мягко говоря забыт, язык то сложный, так за пару лет не выучишь, проще уехать в англоязычную страну учиться-работать
в русских школах стабильно три языка с начальной школы
особенно прикольно, когда русский ребёнок заканчивает лучшую в стране гимназию и русский у него никакой

MASKa , добрый вечер ! Рада Вас видеть здесь.

Как Вы думаете, а не отпадет ли необходимость у молодежи в русском языке в связи уменьшением экономических связей с Россией (исключая банковский сектор)? Мне кажется, чисто на слух, что молодежь стала меньше говорить на русском даже за  последние два года, по которым я могу судить.  Может уехать в англоязычную страну не проще, а выгоднее теперь ?

Как долго Вы сами осваивали язык, как часто сейчас говорите на латышском , на каком языке вообще стараетесь разговаривать : по ситуации или...?
Спасибо.
Ответить
#55
MASKa, и я рада Вас видеть)))

Мне кажется, это все же чушь про то, что кто-то не знает латышский, так как негде его использовать. В РФ английский тоже практически негде использовать. С носителем общаться - вообще роскошь. Но кто хочет, ищет возможности.
Ответить
#56
(03-02-2015, 03:59 PM)Ksenia Писал(а): MASKa,

А это тенденция сейчас отдавать русских детей в лат. школы или частные случаи?

тенденция была совсем недавно, но мне кажется многие уже поняли, что надо идти по другому пути, у некоторых обратной дороги нет, к сожалению
это пошло от того, что в русских школах латышский преподавался на слабом уровне, попросту учителей не хватало, учить мог просто носитель языка и часто с неудовлетворительными результатами

(03-02-2015, 04:13 PM)Christin_a Писал(а): Мне кажется, это все же чушь про то, что кто-то не знает латышский, так как негде его использовать. В РФ английский тоже практически негде использовать. С носителем общаться - вообще роскошь. Но кто хочет, ищет возможности.

это не чушь
мотивации то тоже нет порой (инспектор по языку только лишь)
Ответить
#57
(03-02-2015, 03:40 PM)MASKa Писал(а): в русских школах стабильно три языка с начальной школы
На заре независимости посещал среднюю школу, в старших классах четвертым языком еще и французский два года был.
Не знаю конечно, может сейчас как-то по другому учат.. ) Но приехав в Штаты понял что я чевота нитаво учил.. и за полгода освоил больше чем за несколько лет в школе.
А латышский я вообще никогда не употреблял, кроме условно "Здрасте- До свидания". Пока несколько лет назад реально не появился интерес.

Я бы разделял реальное использование и свободное общение на языке позволяющего быть частью этого языкового пространства, от минимального набора слов необходимого скажем в Рими.. )

А латыши в средней школе выбирают вторым иностранным между Немецким и Русским, (приблизительно пополам).
Ответить
#58
(03-02-2015, 04:09 PM)ElenaElena Писал(а): Как Вы думаете, а не отпадет ли необходимость у молодежи в русском языке в связи уменьшением экономических связей с Россией (исключая банковский сектор)? Мне кажется, чисто на слух, что молодежь стала меньше говорить на русском даже за  последние два года, по которым я могу судить.  Может уехать в англоязычную страну не проще, а выгоднее теперь ?

Как долго Вы сами осваивали язык, как часто сейчас говорите на латышском , на каком языке вообще стараетесь разговаривать : по ситуации или...?
Спасибо.

нет зависимости между необходимостью знать русский и уменьшением экономических связей с Россией
здесь достаточно потребителей русскоговорящих

я так не думаю, что молодёжь стала меньше говорить на русском, даже наоборот
а вот то, что они стали мобильнее переключаться с языка на язык, это да

не говорю на латышском практически, не с кем (только с детьми что ли Big Grin )
читаю ежедневно (законы, форумы, пресса)
как долго уже не помню, 2 раза курсы, потом фирма требовала язык, профессия

если нет среды, то поддерживать язык искусственно очень сложно
особенно кому нужно зарабатывать тяжким трудом
расслабиться вечером на фильм хочется на родном языке - это отдых, на иностранном - труд

поэтому совместить приятное с полезным (работу, учёбу и т.п. с изучением языка) самое то
я ж писала про второе образование исключительно из-за языка
ой у меня и дочь сделала тоже самое, но с французским

(03-02-2015, 04:46 PM)massimo Писал(а): На заре независимости посещал среднюю школу, в старших классах четвертым языком еще и французский два года был.
Не знаю конечно, может сейчас как-то по другому учат.. ) Но приехав в Штаты понял что я чевота нитаво учил.. и за полгода освоил больше чем за несколько лет в школе.
А латышский я вообще никогда не употреблял, кроме условно "Здрасте- До свидания". Пока несколько лет назад реально не появился интерес.

Я бы разделял реальное использование и свободное общение на языке позволяющего быть частью этого языкового пространства, от минимального набора слов необходимого скажем в Рими.. )

сейчас по-другому
конечно, я тоже разделяю, для меня владеть языком - это свободно и грамотно излагать мысли на любую тему как письменно так и устно
Ответить
#59
MASKa,  а понимаете обычную разговорную речь на улице (кто-то с кем-то) хорошо ?
- количество потребителей русского не уменьшается ? ( на Ваш взгляд)
Ответить
#60
(03-02-2015, 04:38 PM)MASKa Писал(а):
(03-02-2015, 03:59 PM)Ksenia Писал(а): MASKa,

А это тенденция сейчас отдавать русских детей в лат. школы или частные случаи?

тенденция была совсем недавно, но мне кажется многие уже поняли, что надо идти по другому пути, у некоторых обратной дороги нет, к сожалению
это пошло от того, что в русских школах латышский преподавался на слабом уровне, попросту учителей не хватало, учить мог просто носитель языка и часто с неудовлетворительными результатами



(03-02-2015, 04:13 PM)Christin_a Писал(а): Мне кажется, это все же чушь про то, что кто-то не знает латышский, так как негде его использовать. В РФ английский тоже практически негде использовать. С носителем общаться - вообще роскошь. Но кто хочет, ищет возможности.

это не чушь
мотивации то тоже нет порой (инспектор по языку только лишь)


Согласна полностью. Конечно не чушь. Куда тогда девать Даугавпилс, второй город в Латвии? Сделать вид, что его не существует?
Да и в Риге большое количество людей, не знающих латышский язык, потому как не нужен. Жена моего брата латышка. Язык не использует со времен царя гороха. Не знает его совсем. Работает в русском детском садике.  Так просто, пример из жизни, чтобы не быть не конкретной.
Ответить
#61
ElenaElena как Вы думаете как будет изменяться количество потребителей русского языка с каждым приехавшим ВНЖешником, и каждым появившимся русским форумом? )))

ПС. мое мнение, (приезжающего в Ригу каждые полгода) что количество обслуживающего персонала неговорящего по русски, сильно увеличилось за последние года три, в связи с тем что не хватает работников и их места занимаю люди из глубинки приезжающие на заработки.
Ответить
#62
(03-02-2015, 04:54 PM)ElenaElena Писал(а): MASKa,  а понимаете обычную разговорную речь на улице (кто-то с кем-то) хорошо ?
                     -  количество потребителей русского не уменьшается ? ( на Ваш взгляд)

понимаю, но на улице как бы бываю редко )))

количество потребителей русского языка не уменьшается на мой взгляд, даже наоборот
вот сын с Лондона приехал, ещё один потребитель ))), хоть по-латышски без проблем, говорит по-русски, но если видит, что собеседнику тяжело, то перейдёт на латышский легко

(03-02-2015, 05:15 PM)massimo Писал(а): ПС. мое мнение, (приезжающего в Ригу каждые полгода) что количество обслуживающего персонала неговорящего по русски, сильно увеличилось за последние года три, в связи с тем что не хватает работников и их места занимаю люди из глубинки приезжающие на заработки.

тоже соглашусь, более того обнаружила продавцов в стокманне и линдекс говорящих ТОЛЬКО по-английски
Ответить
#63
(03-02-2015, 05:15 PM)massimo Писал(а): ElenaElena как Вы думаете как будет изменяться количество потребителей русского языка с каждым приехавшим ВНЖешником, и каждым появившимся русским форумом? )))

ПС. мое мнение, (приезжающего в Ригу каждые полгода) что количество обслуживающего персонала неговорящего по русски, сильно увеличилось за последние года три, в связи с тем что не хватает работников и их места занимаю люди из глубинки приезжающие на заработки.

- если я не ошибаюсь, пока по статистике ВНЖешников стало меньше из-за увеличения необходимой суммы на покупку недвижимости ? или  нет ? , а внимания изучению латышского языка ( на официальном уровне и вообще в социуме) стало уделяться больше - на курсы не запишешься , преподавателей не хватает - поэтому я  просто пытаюсь понять,  какое будущее у русского (я сама хожу на курсы и стараюсь, что-то неплохо понимаю, но вот сказать ...  ((( главный мой комплекс на данный момент ) ;
- со вторым полностью согласна (в некотором смысле Вы подтвердили мои наблюдения) - количество персонала не говорящего по русски(особенно среди молодежи) сильно увеличилось, появилась мысль подучить английский Smile ;
Ответить
#64
ElenaElena, Вы про будущее русского в Латвии? Не знаю. Однако встречал латышей и литовцев, которые говорят. что хотят учить русский, потому что красивый язык и вообще в жизни пригодится.
На курсы латышского записаться вполне реально, если не искать халявы.
Знаю одного бывшего советского военного (русского), путинофила, который вдруг через 23 года жизни в независимой Латвии пошел на курсы латышского. Меня это даже напугало.
Ответить
#65
(03-02-2015, 05:49 PM)ElenaElena Писал(а): поэтому я  просто пытаюсь понять,  какое будущее у русского

не волнуйтесь, IMHO русский тут никогда не исчезнет
Ответить
#66
WANDERER
Что есть халява ? Когда я осенью активно искала курсы латышского , перезвонили мне всего из двух "школ" (частные уроки или скайп я не рассматривала) - курсы "случились" в одной , платные и , прямо скажем , так себе. Сейчас хожу, как и большинство форумчан, на "миграционные" - довольна.

MASKa, надеюсь, ибо, как я поняла овладеть латышским так, чтобы на нем "жить" не очень реально, если ты не коренной Smile или не с детства ;
Ответить
#67
Ну мне буквально три дня назад посоветовали курсы, с очень маленькими группами, буквально по 5-6 человек. И по-моему как раз бесплатные.
Ответить
#68
(03-02-2015, 06:13 PM)Wanderer Писал(а): Ну мне буквально три дня назад посоветовали курсы, с очень маленькими группами, буквально по 5-6 человек. И по-моему как раз бесплатные.

Если все именно так (5-6 человек) , я бы , наверное, не стала откладывать на завтра и послезавтра :-). Занятие всегда найдется.
Ответить
#69
(03-02-2015, 06:12 PM)ElenaElena Писал(а): MASKa, надеюсь, ибо, как я поняла овладеть латышским так, чтобы на нем "жить" не очень реально, если ты не коренной Smile или не с детства ;

неееет, совсем не так
очень реально, если есть среда
мои дети на нём "живут", не с детства, сын вообще с 10 класса только
дочь на работе большей частью общается по-латышски, ну и по-английски

в университетской среде вообще легко на нём "жить"
Ответить
#70
Ksenia, я назвала чушью факт того, что в Латвии есть люди, не знающие латышский? Или всё же назвала чушью отмазки при то, что латышский негде поддерживать, поэтому не надо его учить и поддерживать уровень? Все идет от человека. Кто-то ищет оправдания, кто-то возможности. Возможностей поддерживать латышский в Латвии больше, чем английский в России.
Кстати, по поводу Даугавпилса. На днях была, русской речи с каждым годом все меньше.
Ответить
#71
когда приехал в 10-м году и отсканировал несколько десятков кродзиньшей , то где-то в трети местах общался с барменами на английском , ввиду того , что мололые люди не знали русского. Вообще это конечно безобразие , что в Латвии берут на работу в сферу услуг без знания языка , на котором говорит треть населения . Сейчас , подучив латышский на уровень B1 , конечно проблем на бытовом уровне общения совсем никаких.
Ответить
#72
(03-02-2015, 06:30 PM)Christin_a Писал(а): Ksenia, я назвала чушью факт того, что в Латвии есть люди, не знающие латышский? Или всё же назвала чушью отмазки при то, что латышский негде поддерживать, поэтому не надо его учить и поддерживать уровень? Все идет от человека. Кто-то ищет оправдания, кто-то возможности. Возможностей поддерживать латышский в Латвии больше, чем английский в России.
Кстати, по поводу Даугавпилса. На днях была, русской речи с каждым годом все меньше.

А что, пардон, в России поголовное знание англицкого?
Я согласилась с Маской, дорогая Кристина. Её это тоже касается? Или Вы только ко мне неравнодушны? Причем сразу во всех темах. Прекратите за мной следить.
В Даугавпилсе практически живу. Какой там речи с каждым годом меньше? Девочки за стойкой гостиницы Латгале говорят? Это не показатель. Сфера услуг.

Либераст, прочтешь, сотри, пожалуйста сей флуд, или перенеси куда посчитаешь нужным, так сказать в назидание.
Ответить
#73
Я вам открою отдельную тему - назовем - "женский бой в грязи" и - туда, ок?
Ответить
#74
СмСмотряя думаю нет проблем  поддерживать при желании..Основное это освоить...

Маленькие группки хорошо конечно..Проблема в различии произношения.
Пример..Преподователь  латышка и девушка наполовину латышка ученик...
Ну и остальные русские   ,только  двое  из Украины..всего 6 ро..

Выходит  так-что даже преподаватель имеет оттенки в произношении..
Только девушка имеет практически идельное произношение.Русские просто говорят на латышском с русским акцентом.
Украинцы  также,только  с специфическим Г....Харумзэ....
Это проблема...

Идельно погрузится в среду максимально  и с чистым носителем-максимально  погружаюсь в среду
Радио-тв-инет --общение...

У меня знакомый  на 3 мес  пригласил челоевка--который тупо  с ним жил ...И отлично знает...
Я тоде перешел на латышское радио в машине  и тв по возможности..
Конечно не все поянтно пока ,но...

Надо просто понимать цель..Для сдачи экзамена язык знать не нужно-надо знать как сдать экзамен..
Смотря зачем Вам язык.
Ответить
#75
(03-02-2015, 05:49 PM)ElenaElena Писал(а): - если я не ошибаюсь, пока по статистике ВНЖешников стало меньше из-за увеличения необходимой суммы на покупку недвижимости ? или  нет ? , а внимания изучению латышского языка ( на официальном уровне и вообще в социуме) стало уделяться больше - на курсы не запишешься , преподавателей не хватает - поэтому я  просто пытаюсь понять,  какое будущее у русского

надо смотреть комплексно..
-Да, с поправками число новых резко снизилось. Но, за 4 года ВНЖ получили около 14 тысяч человек. Не все они проживают в Латвии, но они ГАРАЗДО более экономически активны чем средний латвиец.
(а столько в Латвии проживает российских дачников, с длинными шенгенами, одному PMLP известно, а они опять же активные потребители)

-Инвесторские ВНЖ это капля в море по сравнению с общим количеством выданных ВНЖ. Гораздо больше призжает по семейным обстоятельствам и учебе. Общее количество около 60 тысяч. В основном конечно бСССР, в Ригу и окресности.  тут

-Русских уезжает не пропорционально больше. Уже приводил цифры, из 300 тысяч уехавших, 220т русские, 80т латышей. Основной поток уже спал, но пропорция остается.
Уже сейчас приезжая домой, в русский район (Плявниеки) я удивлен сколько слышу латышской речи.

-Не будем питать иллюзий, давление на образование на русском, (где то естественно, где-то искусственно) но будет только усиливаться.

-Основная волна русской эмиграции в Латвию приходится на конец 70ых начало 80ых. Это поколение моих родителей, приехавшие молодые специалисты, т.н. бебибумеры, им сейчас под 60, они скоро выходят на пенсию. Подавляющее большинство не смогло перестроитсья и выучить латышский. Они все менее экономически активны. С их уходом русский будет терять. Их дети уже воспринимают латышский как должное и как правило, не плохо на нем говорят. А уже их дети в большинстве идут в латышские садики..

-Общее ослабление русской культуры. Молодежь все более "западная" благодаря фильмам, сериалам итд...

Тоже думаю что русский здесь будет всегда (правильно вы упомянули Латгалию) ну или вопрос его сичезновения вопрос многих десятилетей.
Ответить


Переход: